Retour Rull ned Stopp Automatisk modus

Landbruk: problemer og forurensning, nye teknikker og løsningerEn grønnsaksmark?

Jordbruk og jord. Forurensning, kontroll, jordrensning, humus og nye oppdrettsmetoder.
Avatar de l'Utilisateur
å være chafoin
God econologist!
God econologist!
innlegg: 423
påmelding: 20/05/18, 23:11
Sted: Gironde
x 18

En grønnsaksmark?

Message ikke lupari å være chafoin » 21/05/18, 11:44

Hei alle sammen,

Jeg dyrker en liten økologisk grønnsakshage i ca. 5 år, utvikler seg litt etter litt mot en mer permanent kultur, en jord som er levende og mindre jordbearbeiding. Også argumenter og ro-flamboyant stil av Didier Helms gjort meg i år å innlemme mer uhemmet hva som kan vise seg å være den skatten (eller mareritt!) I nærheten som sov min recliner naturlig eng er den omkringliggende innstillingen av denne grønnsakshagen.

2018-05-09 15.55.48.jpg
"min" vegetabilske eng

Jeg kommer med en gang om det: Hvordan ikke å ødelegge en eng?

Jeg ønsker å erstatte befruktning tidligere år (av husdyrgjødsel = skitne, stinkende, altfor store anstrengelser for transport, forsyning av kompost = kompostering erfaring haug på kjedelige og lite overbevisende sted, håndtering og transport hjemmefra komplisert meg - Jeg spesifiserer at jeg ikke bor på stedet - + argumentene til Didier) ved en plantebefruktning uten gjæring. Jeg forsto at jeg måtte ta mer biomasse min jord med grønngjødsling jeg vokse siden i fjor på min hage og høy at jeg selv er fra enga tilstøtende min avlinger. På bildet kan du se noen ranker som ennå til tørk på prærien, og hjertet av hagen bak de kunstige hindringer i en halvsirkel.

Hvordan å "håndtere" en eng for å gjødsle en grønnsakshage?
Spesielt lurer jeg på hva som er forholdet mellom arealområdet som er nødvendig for å forbedre levetiden og kvaliteten på hagen jord og området i denne hagen betydelig og bærekraftig. Jeg antar det er litt eller veldig relativt, men likevel, hva er størrelsesorden? På bildet kan vi gjette at rundt enga er i ferd med 4 å 5 både hagen (å vite at min hage er anlagt slik blomsterbed det tar uten sideskip), er at det synes du nok? Dette estimatet kan lede en olibrius interessert i dette perspektivet og hvem vil gjerne starte en ny grønnsakshage på en eng ...

Er det en gevinst av latskap?
Det er ikke sikkert. Sikkert haying er en jobb, spesielt når du gjør alt "gammelt" som meg, det vil si med bare et rakeark (jeg benyttet meg av "slå" av eieren som "opprettholder" landet hans -se lavere - en jobb på feil måte ville ikke virke uoverstigelig på en slik overflate, særlig ettersom det kunne vurderes når det gjelder behovene til bakken og klimaet). Det ser fremdeles ut til meg en innsats for en ensom eller ensom person eller som har ryggsmerter eller som ikke nødvendigvis vil svinge bak store hjul (!). Det er tilsynelatende ikke en transatlantisk tidsbesparelse, selv om det gjenstår å bli sett, oppdager jeg bare teknikken ved å groping og naturlig å gjøre bullshit. Likevel kunne jeg med denne nye tilnærmingen og tidsbesparende ikke-jordbearbeide beskytte og mate nesten alle mine tomter og utvide hagen min ved å invitere nye blomsterbed (vi skiller en av dem mellom 4 pinnene i forgrunnen av bildet) ...

Foruten hva må gjøres for å ha et godt høy? og et godt høi av fenokultur?
Jeg begynte å klippe før jeg gikk på vei (tidlig i april). Skal vi favorisere denne perioden som synes en anbefaling av bønder som produserer kommersiell høy for storfe og sau, eller følger Didiers råd: så sent som mulig? Deretter ble enga klippet med en "selvspentring" selvdrevet av eieren under overskriften (april), anbefalt periode for hesthøi. Så det er en slags skjæret høy som jeg hadde tørket og vendt tilbake til vind. Men hvilken farge må hay ha? skal det være litt grønt, eller skal det vente til det blir gul eller blek i solen? Kan en dårlig produsert hay (litt rotet for eksempel) ha negative effekter på min jord? Kan vi forestille oss et bestemt høi, "kalibrert" for å feast våre jordorganismer (spesielt for anekiske ormer, hvis betydning er kjent takket være Didier og Marcel Bouché) som vi kalibrerer høen i henhold til det husdyr som vil mate det (storfe, sau / hester / kaniner)?

Kan vi forestille oss en "øko-systemisk" forbedring?
Jeg satte høiet i "tykke lag" på blomsterbedene og begynte å vokse poteter som har kommet ut nå (unntatt de som jeg hadde satt direkte på eng og under høi). Kan vi forestille oss en kultur av eng nær til kulturen i en grønnsakshage, en ny forening der det ikke er noe navn - jeg snakker under din kontroll - en slags hage-eng som " hage-skog "(konsept jeg vet Didier tror ikke) eller agroforestry?
Og i den andre retningen, hva er virkningen av disse prøvene på selve gressletten (eller til og med på mer eller mindre nært økosystemer)? Hvis jeg tar bort denne energien, vil den ikke gå nedoverbakke litt etter litt? Hva er syklusen til en eng? I utgangspunktet, langt fra å annonsere noen revolusjon, lurer jeg på om denne innsatsen er verdt det, og hvis det ikke ville være bedre å forlate ledelsen av denne høen til spesialister (som vanlig!) ... Hvis det var verdt det neppe, andre spørsmål (som går med klassiske spørsmål til en kjøkkenhage) kommer: Hvordan best å organisere plass og veksling eng / grønnsakshage, sparsom i blomsterbed (mitt valg for grønnsakshagen), konsentrert (grønnsakshage i sentrum og eng rundt), eller til og med "reiser" for å stimulere livssyklusen over hele feltet? Hvis du gjør ditt eget hoi, trenger du ikke å rulle det ... Hva kommer til nytte for mine grønnsaker, levende organismer, jorda i hele området og økosystemet? ?
1 x

Avatar de l'Utilisateur
denis17
Jeg forstår ekonologi
Jeg forstår ekonologi
innlegg: 134
påmelding: 13/10/16, 13:15
Sted: 17
x 35
Kontakt:

Re: En grønnsaksmark?

Message ikke lupari denis17 » 21/05/18, 17:01

Det er mange spørsmål.
A priori, fra det jeg leser på hovedforumet, må du telle 3 X mer hay overflate enn overflaten for å dekke, så i dette tilfellet er du i neglene.
Så når det kommer til høstskjæring, er det flere alternativer tilgjengelig for deg, for å lage 2-klipp, en i juni, den nye i september (ved syn på nesen), en enkelt senking.
Personlig vil jeg se etter den andre løsningen, fordi de fleste frøene naturlig vil returnere det som skal delta i vedlikeholdet av enga, begrense arbeidet (et kutt i stedet for 2), og til slutt vent på tørking av høen om noen uker og sette opp for det neste året, bare en manipulasjon også.
Når det gjelder hø, bør en god børsterør være nok, den vil bare komme tilbake fra tid til annen for god tørking, og settes på plass i god stand fordi det vil bli meget ventilert. Sett opp i høst, som synes meg den gunstigste perioden.
Denis
0 x
Moindreffor
Grand Econologist
Grand Econologist
innlegg: 1093
påmelding: 27/05/17, 22:20
Sted: grensen mellom Nord og Aisne
x 242

Re: En grønnsaksmark?

Message ikke lupari Moindreffor » 21/05/18, 20:29

For høi, ville en sen kutt være best, 3 4 ganger overflaten av kjøkkenhagen er god
du blir grønn gjødsel det er bra, så legg høiet senere etter å ha klippet den grønne gjødselen rundt februar, mars, høi over og du kan plante løk, sjalott, hvitløk på samme tid,
hagen i sentrum som den er der er ikke dårlig, du kan vinne på enga ved å sette hø i november og transplantere i mai juni squash eller gresskar
så du har nok til å være selvforsynt, fantastisk
0 x
"De med de største ører er ikke de som hører det beste"
(fra meg)
Avatar de l'Utilisateur
nico239
Ekspert økolog
Ekspert økolog
innlegg: 1774
påmelding: 31/05/17, 15:43
Sted: 04
x 180

Re: En grønnsaksmark?

Message ikke lupari nico239 » 21/05/18, 20:52

å være chafoin skrev:Jeg prøver å erstatte befruktningen av de foregående årene (gjødsel = skittent, stinkende, for mye innsats for transport, kompostering = komposteringserfaring i gjeng på stedet kjedelig og uoverbevisende, håndtering og transport hjemmefra komplisert - Jeg spesifiserer at jeg ikke bor på stedet - + argumentene til Didier) ved en plantebefruktning uten gjæring.

Hvordan å "håndtere" en eng for å gjødsle en grønnsakshage?
?


Det minner meg, i POSITIVE, forfølgeren til Didier på YT ... : Mrgreen:

Høi er ikke en gjødsel.

Vi glemmer ordet "befrukt" og vi tenker på hø som et beskyttende dekke vinter og sommer, et fristed for jordens liv.

Hvis du vil ha en langsiktig "agradator" fordi dens beskyttende handling gjør det mulig for jorden å være naken og dermed tilbake til en "normal" livssyklus.

Derfra vil Didier gi deg alle tipsene på kuttdatoene for best mulig effektivitet.

Og etter refleksjon må det være noe i Didiers budskap som induserer ideen om at høy er gjødsel: gjenstår å finne hvor ?? Bilde

I hvert fall lykke til forverring av vegetabilsk tomten og velkommen her Bilde
0 x
"Et verktøy som ikke bruker energi og respekterer jorda hva er det? Ben er et verktøy som ikke gjør noe "(sitatkonferanse François Mulet)
Avatar de l'Utilisateur
å være chafoin
God econologist!
God econologist!
innlegg: 423
påmelding: 20/05/18, 23:11
Sted: Gironde
x 18

Re: En grønnsaksmark?

Message ikke lupari å være chafoin » 21/05/18, 21:43

denis17 skrev: Så når det kommer til høstskjæring, er det flere alternativer tilgjengelig for deg, for å lage 2-klipp, en i juni, den nye i september (ved syn på nesen), en enkelt senking.


Jeg forstår ideen om å forlate noen av frøene til engvedlikehold, men når det gjelder klippetid, er jeg ikke sikker på at en sen klipping er bedre med hensyn til høys kvalitet. Bønder sier at de foretrekker å klippe tidlig fordi proteininnholdet vil senke over tid (bladdybde vil være et næringsstofftap av nitrogen) som cellulose øker (mer stengel). På den annen side ville mengden være bedre. I følge denne informasjonen hentet på lerretet (https://laballeronde.wordpress.com/2017/01/04/le-stade-de-coupe-du-foin-un-element-determinant-pour-fixer-sa-qualite/], avhenger det av dyrene som fôrene er ment for, men til og med for hesten som foretrekker mengden, er det tilrådelig å klippe på overskriften senest. Men kanskje gjelder dette bare det "kultiverte" gressletter og ikke den "naturlige", ikke-foryngede enga, som det er mitt tilfelle?
Jeg skjuler ikke det faktum at i tillegg til å privilegere en tidlig klipping, vil jeg ordne godt fordi jeg ikke er sikker på at eieren vil forlate enga opp hele sommeren. For min del, ville jeg være hjemme jeg ville absolutt la noen til å forsvare til slutten av sommeren fordi spesielt jeg elsker å se engen danser med vinden! Men jeg går på avvei.
For min del, ville jeg absolutt bli tvunget til ditt første alternativ Denis. La oss se den positive siden: Det ville være som å assimilere ormer til kyr :sjokk: hvis vi følger oppdretts synspunkt og ifølge spesialistene har ormer og kyr allerede en ting til felles: det fordøyer 2 ganger maten deres (selv om det er 2 helt forskjellige måter)! Men jeg drar igjen, det er ikke i morgen at jeg skal melkes vers! :P
0 x

Ahmed
Ekspert økolog
Ekspert økolog
innlegg: 6817
påmelding: 25/02/08, 18:54
Sted: Burgundy
x 462

Re: En grønnsaksmark?

Message ikke lupari Ahmed » 21/05/18, 22:03

Det som undersøkes i fenokultur er både jorddekselet og maten til jordfaunaen. Dette er to forskjellige og noe motstridende mål som gir en god balanse i et kompromiss. Et ungt grønt grønt er bedre og raskere assimilert, men dette gjøres på bekostning av den effektive jorddekselet, og dermed bevaring av fuktighet og bevaring mot ugress: en mer treaktig høy sikre et bærekraftig deksel og dermed en komplett syklus av dyrking (unngår massive etterplantninger i løpet av sesongen).
0 x
"Ikke tro hva jeg sier til deg."
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
innlegg: 12936
påmelding: 20/01/08, 16:34
Sted: Alsace
x 4391

Re: En grønnsaksmark?

Message ikke lupari Did67 » 21/05/18, 22:15

Jeg kommer tilbake fra en konferanse, jeg er litt naze. Påminn meg denne tråden en av disse fire.

2 eller 3 ting:

a) Fra jordbrukets synspunkt har bøndene rett: de vil ha den rikeste høi i "PDI" (fordøyelig protein i tynntarmen), en av nøklene til deres rasjon ... Det er vår N av forholdet C / N. Derfor er utviklingen av det innpakket som er en halvhøyd / semi-ensilasje. Unge kutt. Det rikest mulige nitrogenet (vi foretrekker, for klipping, det øyeblikk hvor innholdet av innhold på X X gir en innhøsting av maksimal PDI ved ha) ...

Vi er ikke vårt mål: vi ser etter et annet kompromiss, ikke fôr rikest i nitrogen. Vi trenger fibre for dannelse av humane stoffer. Og også slik at høen varer lenge og spiller sin rolle som "dekke". Selv litt mer fibrøs, så mer holdbar, mer humær, hø vil fortsatt være mye mer rik på nitrogen enn halm. Og jeg snakker ikke om papp!

Derfor er det senere å slå klippe enn fôr til kyr.

b) Det er imidlertid et problem å sette det akkurat nå. Fra det samme år med dekomponering, med to konsekvenser: "forsvunnelse" av høy som vil mangle og begynnelsen av mineralisering opp til nitrifikasjon. Så, vår hage "naturlig" kan bli "forurensende": en høyde!

I tillegg "nøytraliserer" fotosyntesen, blokkerer ugress (eller grønn gjødsel) for tidlig. For to eller tre år siden snakket jeg ikke om det. Men det var en feil. Jeg tror igjen og "Potager du Sloth" er fortsatt et levende konsept, som fortsatt beveger seg! Beklager for de gamle som kanskje føler at jeg ikke vet hva jeg sier!

Løsningen på dette (høstet i juli og brukt om vinteren) er i grunnstenen av møller, med et veldig bratt utvendig, strømmer vannet sammen (det gjør et tak av tømmer).

c) Ja, dekomponering av høy, ved mineralisering, er a effektiv befruktning. Høi fra mine beregninger gir mer N, P og K enn gjødsel eller kompost, for samme vekt båret. Den inneholder alle elementene som "gresset" har hentet opp der det har vokst (horisontal overføring av fruktbarhet).

Jeg har fortsatt ikke gjort mine beregninger, men jeg spør selv om bidragene ikke er overdrevne!

d) Hvis høet er ganske fibrøst, så er det humification prosess forekommer også, under påvirkning av sopp. Dette fører til humane stoffer, som spiller en viktig rolle i jorda. Så det er ganske viktig å produsere et "gammelt høy".
0 x
Avatar de l'Utilisateur
å være chafoin
God econologist!
God econologist!
innlegg: 423
påmelding: 20/05/18, 23:11
Sted: Gironde
x 18

Re: En grønnsaksmark?

Message ikke lupari å være chafoin » 21/05/18, 23:16

[quote = "Did67"] Men å sette det akkurat nå er et problem. Fra det samme år med dekomponering, med to konsekvenser: "forsvunnelse" av høy som vil mangle og begynnelsen av mineralisering opp til nitrifikasjon. Så, vår hage "naturlig" kan bli "forurensende": en høyde!

Arg! Jeg visste uten å vite at det ville bli et mareritt!
Kan vi vite når denne mineraliseringen vil begynne, så denne nitrifikasjonen etter dekselet pause. I mitt tilfelle dekket jeg jorden veldig sent: på våren, i april eller mai, og jeg startet min avlinger raskt etter omslaget. Kan vi forestille oss at jeg unngikk uten å søke denne mulige nitrifikasjonen "tapt" i jord? Skal vi raskt begynne å dyrke etter haydekning?

Utenfor denne tråden: salutations Didier! Takk for dine aksjer, dine videoer og din bok ... som har fornyet hagenes lidenskap og nå din tilbakemelding, selv om det ser ut til å være et alvorlig spørsmål i spørsmålet! Jeg ser at du ikke hviler på laurbærene dine (eller på din solstol?)!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
izentrop
Ekspert økolog
Ekspert økolog
innlegg: 3184
påmelding: 17/03/14, 23:42
Sted: Picardie
x 181
Kontakt:

Re: En grønnsaksmark?

Message ikke lupari izentrop » 22/05/18, 01:05

Bonjour,
å være chafoin skrev:Kan vi vite når denne mineraliseringen vil begynne, så denne nitrifikasjonen etter dekselet pause. I mitt tilfelle dekket jeg jorden veldig sent: på våren, i april eller mai, og jeg startet min avlinger raskt etter omslaget. Kan vi forestille oss at jeg unngikk uten å søke denne mulige nitrifikasjonen "tapt" i jord?
Dette er CIPANs rolle i landbruket https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_i ... ge_d'azote.

Gjorde rett, men problemet vil bli mer om vinteren, når jordens liv er sakte og et bord ikke lenger er okkupert mens de er dekket med hø.
Nitrater som ikke absorberes av den tidligere avling, kan vaskes, men det er grunn jord problemet med sandjord, dyrket (akselerert mineralisering), mangler humus og venstre bart.

Jeg tror at det er liten sjanse for at det skjer i en levende hage, godt utstyrt med organisk materiale, omgitt av en eng, trær og ikke ved kanten av en elv.
Svampens myceliumnettverk må også bidra til å forhindre dette tap av næringsstoffer?
Sist redigert av izentrop 22 / 05 / 18, 01: 07, redigert 1 ganger.
0 x
Cum hoc ergo propter hoc ... Med andre ord: Korrelasjon er ikke årsakssammenheng.
Avatar de l'Utilisateur
å være chafoin
God econologist!
God econologist!
innlegg: 423
påmelding: 20/05/18, 23:11
Sted: Gironde
x 18

Re: En grønnsaksmark?

Message ikke lupari å være chafoin » 22/05/18, 01:07

Did67 skrev:begynnelsen av mineralisering opp til nitrifikasjon. Så, vår hage "naturlig" kan bli "forurensende": en høyde!


Kan vi forestille oss mer systematisk bruk av "nitratfeller" som er grønne gjødsel, spesielt i såkalte stjålne avlinger (våren eller før vinteren)?
0 x




  • Lignende emner
    Svar
    Visninger
    Siste innlegg

Tilbake til "Landbruk: problemer og forurensning, nye teknikker og løsninger"

Hvem er online?

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 2 gjester